《南方人物周刊》专访宗舜法师：佛教走进新时代

明州白衣智证

        似乎短短几年间，伴着新的传播技术和人们对心灵层面的更多关注，有着两千五百多年历史的古老佛教在中国焕发了青春般的光彩。
　　佛教书籍屡屡登上畅销书排行榜。法师们纷纷在网络上用生动的现代语言传法。明星信佛渐成风气。千年古刹中有着现代的数字化生活。人们发现许多法师是国内一流大学毕业的各科博士、硕士……
　　在与现代社会融合的同时，佛教也与现代社会频频摩擦：名寺古刹常常成为商业利益集团盯住的肥肉，寺院、僧侣的商业化尝试或现代化发展常会引来质疑……
　　本刊记者找到中国佛学院教授宗舜法师，请他聊一聊佛教与现代社会。

　　小资型学佛和商人型学佛

　　人物周刊：最近几年，很多佛教的书都成了畅销书，给人一种出家人纷纷下山的感觉。早些年还是爷爷奶奶辈的人信佛比较多，现在很多年轻人都开始亲近佛教。这种现象你记得大概从什么时候开始出现的？
　　宗舜：大概从最近六七年开始，学佛成了一个时髦的事情。大家想追求一种比较高端雅致的生活，希望能够在生活中找到一些让生命得到放松的东西。这种基本上是把学佛当作生活的点缀品，相当于饭后甜点。或者像喝酒吃肉太多了以后，拿这个学佛来解解腻、消消食。学佛的很多是这样的情况，我把它称为小资型学佛。
　　还有一种是商人型学佛。他是和佛做生意，求财、求名、求平安，他们去庙里供养菩萨，其实是贿赂菩萨，以交换获得利益。

　　人物周刊：你怎么看待这两种信佛？
　　宗舜：求佛并不是一件坏事，只是我们从成佛这个导向上来说不提倡。肯求佛都是好事，但不追求慈悲与智慧增长肯定是不够的，佛教希望大家能够更好。

　　人物周刊：现在佛教的很多道理被稀释得淡淡的，有点像心灵鸡汤那样传播。你怎么看？
　　宗舜：为什么出现心灵鸡汤？我们过去为了写作文，就读各种名人名言的书。喜欢读这些其实是大家的一个共性，因为大家都希望在这些哲人、智者的引领之下得到进步，这代表大家对高尚思想与情怀的仰慕、渴望和认同。
　　这种传播，就算再没文化吧，表达的也是希望变得有文化一点。没读过书，也是希望通过这样，多读一些书。有这样一个心态，总归是好的。
　　但我不喜欢那种抄来抄去的，把所有版面都占据了，很头疼，那是一种干扰。我们更多是想获得一些朋友们的消息，或者一些有效资讯，我要看的不是这个。你说你要是读一下，做一些提炼概括，传递给我，可能我也会感谢你，因为我花很少时间能读到精华。现在可能看都没看，扫一眼题目，就把它转过去了。每个人都在干这件事情的时候，就是对大家时间的浪费。


　　生死问题与生意问题

　　人物周刊：现在一些正规的甚至有名的寺院也给人一种过分商业化的感觉，比如鼓励烧高香，甚至鼓励算命，各种方法让你出钱。很多真正想学佛的人，不知道如何分辨寺庙的好坏。你怎么看呢？
　　宗舜：首先正规的寺院，只要不被一些商业利益集团绑架的话，都不会让你去烧高香，都不会让你去算命，因为这跟我们佛陀的教义是相违背的。这种情况多半是什么部门承包的寺院，甚至是一些垄断式的做法，纯粹是为了赚钱的。这个不能把它当成是我们佛教的问题，也不是寺庙的问题。这是佛教被人家利用了，借佛教的外壳而已。
　　然后说到所谓商业，究竟要不要商业，或者商业化应该到什么程度，这个事情不仅是佛教界，全社会得要有一个认真的考量。印度的佛教以乞食为主，而且印度人都习惯供养出家人，不光是佛教的出家人，其他宗教的出家人他们都供养的。但是中国人并不习惯供养出家人，因为大家会觉得你们佛教出家人是不劳而食。
　　其实中国早就有寺院的经济建设，敦煌文献的发现，让大家直观地看到当时寺院经济的真实情况。上世纪50年代，法国学者谢和耐出版了《五至十世纪中国社会佛教经济概况》，从土地和附庸、工业作坊、经商和借贷等多方面对于寺院经济进行了阐述。他甚至认为“在把新的借贷作法（继承自印度）传入中国时，在世俗界得以推广，佛教对于中国唐代贸易越来越快的发展，肯定并非毫不相干。我们可以承认，如果中国经济的一般形式在5-10世纪发生了深刻变化，其中的部分原因也应归于佛教。”段文杰教授则认为：从敦煌寺户分工名目之多，已可看出，一个大寺院就是一个独立于官府之外，享有种种特权的地主庄园。
　　寺庙也经营实业，虚云老和尚在福州鼓山涌泉寺革旧立新的时候，允许把山林承包给僧人打理。在他亲自与涌泉寺常住僧人共同议定的《鼓山涌泉寺重订安单规则》中规定：“议本山森林，亟待培植。加以时世迁变，崇尚实业，若有劳资并出，发心承办者，见利后得与常住平分所得。”新中国建国后，僧尼为了自养，寺庙开办了很多厂，如僧服厂、被服厂、毛巾厂、袜子厂等等。佛教的流通处也是经济收入的一个来源。
　　大家老认为所有和尚的生活是青灯古佛、深山老林，其实根本不是这样的。寺庙从事商业已经有一千多年的悠久传统，一直都是做得很好的。佛教寺院经济研究是学术界很热门的一个课题，相关研究成果非常多，只是学者有兴趣，其他人缺乏了解和关注。

　　人物周刊：我参加过寺庙公开举办的学佛夏令营，几百号年轻人过去，天天听课学习，吃住什么都免费，还送书、送衣服。当时很感慨，这得花多少钱啊。
　　宗舜：对，在大家的观念里，庙里什么都免费。如果来的人不掏钱，总要有人掏钱吧，那谁来掏钱呢？有居士供养固然好，要是万一没有居士供养怎么办？合法获取财富不是一件丢人的事情。现代的商业社会里面，佛教也需要有一些相应的调整，否则饭都没得吃了。

　　人物周刊：寺庙不算事业单位？那算什么性质？
　　宗舜：不算，寺庙是宗教法人，相当于一个社会团体，一个自负盈亏、自己养活自己的团体。寺院没有行政拨款，国家没有支持我们钱。我们也没有纳入社保。

　　人物周刊：没纳入社保，那你们养老怎么办？
　　宗舜：现在就靠寺庙。如果寺庙有收入，还能够养着那些有贡献的老和尚，如果没有收入，那就很可怕，你很可能没有人管，老了病了怎么办都不知道。
　　常有人跟我反映，有些年纪大的出家人，一辈子都勤于苦修，没什么名气，没什么社会影响，也没什么徒弟，晚景都有点凄凉。现在有的寺庙明确规定只要四十多岁以下的。听着叫人有种被人抛弃的感觉。
　　我们期待能建立完善的保障机制，现在已经有几个经济发达的寺院在试点进行养老保险和医疗保险（放心保）。佛教界也在大力呼吁。佛教被纳入整个社会保障体系之中应该是可以期待的。出家人如果连基本保障都没有，岂不是二等公民？

　　人物周刊：感觉挺可怕挺没安全感的。
　　宗舜：目前还不知道将来怎么发展。那我们要学会自强啊。这不是一个单纯的要不要商业化的问题，它是在新形势下佛教努力探索各方面路子。比如说我们以前讲山林佛教，就是寺院在深山老林里。讲都市佛教，寺院在红尘闹市的都市里。我们现在探索社区佛教。像北京这样的大城市，你去一次寺庙，可能要花上一天的时间，大家会觉得困难，一年难得去几次。如果在社区，你的邻里就有佛堂精舍，有可以礼佛修行闻法的地方，不是也很好吗？像在朝阳区将台路的赵州茶馆，是净慧长老创办的社区道场，虽然叫茶馆，但讲经、坐禅、抄经等佛教活动开展得非常丰富多采。我在那里常年讲经，有很多连续跟我听讲三年以上的居士。他们就非常喜欢赵州茶馆这个社区道场。所以社区的佛教，将来是不是一个发展的方向呢？社区的佛教很难有像寺院那样的庄严肃穆感，让人去掏香火钱，或者其他捐献。这种社区佛教要是不自养的话，怎么办呢？我们得通过我们自己的知识才能，我们的文化创意，整合一些资源和优势，既兼顾弘法，同时还能自养。这是我们在做的一个探索，成不成功不重要了，只要有人做，有探索，它就是好的。
　　我们很多信众都是做生意的，他们就老问修行佛法到底有什么好处。我就说，如果佛法能够解决生死问题，它一定也能解决生意问题。生死是件大事，生意是件小事。


　　佛陀不增不减，从无美好时代

　　人物周刊：有很多人会以佛法的名义去欺骗，这会对整个佛教带来伤害。这种事情怎么办？
　　宗舜：说句实话，佛陀是不增不减的。有人误会佛、骂佛，对于佛来说，并不会减损他的功德。有一千、一万、一亿人来赞美佛，也不会增加佛的功德。对于佛来说无所谓。佛教的正能量足够大，即使出现不好的影响，不过是沧海一粟，小小的蚂蚁撼大树而已，根本不用担心。
　　有什么好担心的呢？任何时代都会这样啊。你看孔子感慨他的时代礼崩乐坏，然后后人追求孔圣人生活的时代。但孔圣人生活的时代并不好，连孔子自己都说，久矣吾不复梦见周公。佛陀时代很美好吗？佛陀的堂弟提婆达多要篡夺他的僧团领导权，处心积虑害佛杀佛。佛陀的弟子六群比丘处处跟僧团对着干。还有出家的比丘尼，故意诽谤佛，说怀了他的孩子。
　　我们过去什么时候是美好的时代呢？按照佛教教义，在娑婆世界就没有一个美好的时代。我们想要回到什么美好的时代去，这是一个错误的想法，这就是五浊恶世——劫浊、见浊、众生浊、烦恼浊、命浊，就是这个世界的真相。我们从来没有生活在一个美好的时代里面，人心或者真的不古，可我们究竟什么时候“古”过呢？各个时代呈现出各种不美好，这个时代偏这个特色，那个时代偏那个特色，这就是佛教里说的“娑婆世界”，也叫“堪忍世界”，这里的众生特别能忍，再苦再痛也有能力忍受。每个时代都不会是最特殊的时候。惟一特殊的是，这个时代，你我恰巧都在。

　　人物周刊：现在老提到一个说法，说现在是一个末法时代，看来你不太同意？
　　宗舜：我不完全同意。我们讲末法的时候，往往容易陷入一种悲观情绪，觉得末法时代乱象丛生。一写佛教文章，开篇就喜欢来这个，显得有历史感，厚重。
　　从佛教角度说，没有佛法的正末，只有人心的正末。正法时代同样有很多末法的事情，末法时代同样有很多正能量的事情。《法华经》里面的常不轻菩萨，向他遇到的每一个人顶礼，说我不敢轻视你们，因为你们终将成佛。这说明什么呢？看你看问题的角度和立场在哪里。

　　人物周刊：还有一个常提的说法，说魔的弟子会穿上佛衣，冒充佛的弟子。现在也出现过一些以佛教的名义哗众取宠的事情，大家会评论这就是魔穿佛衣，你怎么看这个问题？
　　宗舜：如果站在《法华经》的角度来说，真正圆满的大乘，是无所不包、无所不容的。《法华经》中，佛专门为提婆达多这样堕地狱的恶魔授记，说他将来也将成佛，叫天王如来。你看魔穿佛衣，哪怕假装，他做的是还是佛事，这给你种的是一个成佛的种子。他打扮成和尚，起码他认为和尚的形象要比恶魔的形象好，同时他也间接肯定了恶魔不被认可。这也是变相在帮我们弘法呀。他做了一个恶的榜样，让你了解到正是什么。他让你增长了智慧，你都能看破他是魔，在哗众取宠，这不是获得了辨别是非的能力吗！

　　人物周刊：感觉在现代社会里，法师们扮演的角色经常像心理医生。
　　宗舜：对，这个是新时代对法师们的要求。法师们真的不容易，他们要个人修行，要学习艰难的佛典，那些书很难懂的。同时他要接待信众，听他们的各种倾诉乃至哭诉。出家人也是人，接受多了负面情绪，如果不能够及时化解，也会出现心理问题的。
　　大家不理解，说你们应该更超脱一点呀。那你就不要到法师这边一天到晚诉苦呀。还有的把法师当作一种闲聊的消遣，古人总结得好：“吃得酒肉饱，来寻僧谈禅。”谈完了我心中的烦恼烟消云散，酒肉也消化了，我该走了，哥们拜拜。不仅好茶、好吃、好喝的管够，最后还在你这顺一堆书回去了。这样的人也很多。

　　人物周刊：那怎么应对这种人？
　　宗舜：不是说这样的人多不好。当我们有足够的时间，跟他谈谈，聊聊天喝喝茶，这样的也没关系，不需要功利。现在是出家人被赋予的责任太多，我们的权益跟义务是不搭配的。如果没有一个自己对佛法的信仰，坚定不移的信仰，基本上在这条路上很难走下去。
　　大家关注的永远是话题，尤其是负面话题。为什么老是纠结那些不够完美？出家人也是人，这就决定了人性的弱点是相通的。认为出家人就不该有任何弱点，是对出家人的过高要求。
　　从佛教唯识学观点来看，外在的境界都是内心的幻化，看世界其实也是看自心。如果你老觉得这个东西那个东西很不好的时候，你可能就该想想，为什么在我的眼里就没有发现好的呢？如果你的心只能跟这些不好的东西相呼应，那就得去反省、警惕了。


（南方人物周刊记者刘珏欣文）
（注：原文发表于《南方人物周刊》2014年第15期，总388期，2014年5月12日出版）

youyouhe

[出家人也是人，这就决定了人性的弱点是相通的。认为出家人就不该有任何弱点，是对出家人的过高要求。]
[那你就不要到法师这边一天到晚诉苦呀。还有的把法师当作一种闲聊的消遣，古人总结得好：“吃得酒肉饱，来寻僧谈禅。”谈完了我心中的烦恼烟消云散，酒肉也消化了，我该走了，哥们拜拜。不仅好茶、好吃、好喝的管够，最后还在你这顺一堆书回去了。这样的人也很多。]